Jaime Durán Barba, reconocido consultor político, sostuvo que las redes sociales han cambiado nuestra forma de pensar, presentando una fragmentación en la política y los candidatos. “Internet nos ha vuelto mucho más superficiales e infantilmente optimistas”, destacó en moda fontevecchiapor televisión neta allá perfil de radio (FM 101.9).
¿Qué opinas de lo que está pasando con la interna de Juntos por el Cambio? ¿Crees que hay posibilidades de que se rompa el frente del opositor?
Me da mucha pena el nivel de agresividad al que veo que se ha llegado, dentro de Juntos por el Cambio y en Argentina.
Es un fenómeno que está ocurriendo en otros lugares también, la gente ha fanatizado. Hay alusiones personales que me parecen muy mal, como metere con la vida privada de Mileicon la tartamudez de El Wado de Pedroo la infamia de vincular a Larreta con el suicidio de Favaloro.
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Toda una serie de cosas de baja calaña que no ayudan a la democracia, ni dan votos, y no sirven para nada mas que para herir. Estoy en contra de todo eso.
Ahora, vino la crisis, yo lo había analizado en mi columna de Perfil. El extraño ser, el kirchnerismo, híbrido de peronismo con izquierdismo, antinatural, tenía que estallar cuando falte la plata. Dentro de Juntos por el Cambio, desgraciadamente, no ha habito una conducta coordinada de la pelea internay eso provoca estos problemas.
De todas maneras, hay países en los que las internas son todavía más feroces y los partidos no se rompen. Espero que, para el internado, obtenga un candidato competitivo con el que pueda meterse en sus otras espaldas alternativas con las que no puede luchar.
Elisa Carrió contra Mauricio Macri: «Su lado oscuro está jugando para que pierda Juntos por el Cambio»
Alguna vez hemos comentado el problema de los jarrones chinos de los expresidentes. Los papeles que quieren ocupar tanto Cristina como Macri, que no terminan de permitir que surja un recambio.
Ayer, Elisa Carrió decía que es necesaria una alianza mayor, un «panrepublicanismo», que «hay gente valiosa en el peronismo que se puede incorporar», pero afirmaba que Macri «tiene un lado oscuro que está jugando para que pierdas Juntos por el Cambio”.
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En todos los países en los que hay reelección se presentan esos problemas. Un político, naturalmente, siempre busca el poder, si no, no sería político. Cuando sucede que podría ser candidatureo y los números no le dan, se enoja mucho con los compañeros de partido que tienen mejores posibilidades.
Desgraciadamente, Mauricio creyó que ya había ganado hace unos meses. Tuvo una actitud un poco pedante cuando lanzó su libro, “¿Para qué?”.
Nada está más seguro que pierde las elecciones cuando uno cri que ya las ganó. Hay que esperar hasta el final, tener paciencia, ser modesto.
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Argentina es un país complejo, y tiene un fenómeno global. En ningún lado los grandes partidos tradicionales están teniendo éxito. Hay un estallido de pequeños candidatos, de grupos que es Fruto del Cambio en nuestros mentes producido por los rojos.
quien en Ecuador, hace poco un vecino me dijo: «¿supiste que tu vecino del quinto se lanzó?». Oíste mal, pensaste que se había lanzado del quinto piso, y respondí, «qué pena». “No, no, se tiró de presidente”, me dijeron.
Va a dar cabida a 20 candidatos. Cualquier persona cree que puede lanzarse, cualquier persona cree que gana. Internet nuestro ha vulto optimistas mucho más superficiales e infantiles.
¿Juntos?
En el caso de Argentina, si no se detiene con el enfrentamiento tan encarnizado, se puede perder. Además, quien se que llegue al gobierno, si no tiene la apertura para dialogar con todas las fuerzas políticas del país, no solo las políticas, también hay sindicatos, movimientos sociales, universidades y demás.
Si no se busca un diálogo amplio que permita poner cinco o seis puntos de acuerdo para el desarrollo, el pais no va a funcionar. No es cuestión de tener la mayoría en el Congreso, derogar las leyes laborales y meter presos a los sindicalistas, no es tan fácil.
El hueso sindicalistas sus elegidos democráticamente, aunque le gusten a uno o no, aunque tengan defectos. Hay sindicatos, universidades y movimientos sociales. Hay cantidad de gente que tiene que opinar. El cambio es necesario, pero si no se integra a toda la Argentina, a los distintos grupos, si no se los convoca al diálogo, no va a poder realizarse.
Se necesita una mente abierta a los acuerdos y menos fanatismo para descalificar a los adversarios por cuestiones personales. Hay que debatir más tesis y puntos de vista sobre el país.
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Hoy abrimos el programa con un título editorial «¿Juntos?”, en relación con las dudas cruzadas entre los referentes de Juntos por el Cambio, y preguntándonos acerca de si existe la posibilidad de que no se mantengan juntos.
Me viene al recuerdo el primer gobierno de coalición que tuvo Argentina, «La Alianza», y cómo terminó ese frente, con el vicepresidente dando un portazo. Quizás, la paciencia de Alberto Fenrández, al que muchos le reclamaban una actitud más enérgica, hizo que el Frente de Todos llegue a las elecciones sin romperse.
¿Un futur gobierno de Juntos por el Cambio no enfrenta ese mismo problema, la posibilidad de romperse al cabo de cierto tiempo?
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Creo que es indispensable que el nuevo presidente tenga capacidad de dialogo. Funciona como funcionaba en la ciudad de Buenos Aires. Nunca tuvieron la mayoría en la asamblea legislativa, no barrieron. Dialogaron con unos, dialogaron con otros, y han hecho un gobierno muy eficiente, que tiene el reconocimiento de la gente.
Necesitamos un presidente que sepa dialogar. Que no se pierda en el síndrome de «uy, cuando llegue al Palacio». El Palacio mata a los gobernantes. Endiosa, y cuando se endiosan, pierden la capacidad de diálogo y van a la catástrofe.
Está en todo pasando el continente. Basta con mirar el descenso enorme en las encuestas de Lula y Petro, las críticas que sufre Boric, la caída del gobierno de Ecuador, que llamó a elecciones anticipadas, la caída de Castillo.
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El mundo necesita líderes con capacidad de diálogo y de concer que su liderazgo en la historia no consiste de aplastar a los demás, sino en integrar a todos a un proyecto que tenga sentido.
En uno se vislumbra que Marcos Peña concretará en 2020él plantó que Cambiemos era una evolución del PRO, que era un partido que tuvo un origen conservador y neoliberal, cercano a López Murphy, pero que, en el proceso de evolución y crecimiento, sumando al radicalismo ya la Coalición Cívica, había evolucionado hacia una posición más amplia, menos sectaria y más tendiente hacia el centro.
¿Es probable que la salida de Marcos Peña y el alejamiento de vos haya llevado a Macri nuevamente a volver a las fuentes, a lo que era el PRO original, convencido de que su error en 2015 fue no llevar adelante una política como la que ahora planta, más cerca a las ideas de Milei?
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Es posible que si, pero la evolución del PRO es anterior a la formación de Juntos por el Cambio. Si comparas la alcaldía de Macri con la de Marcelo Brat, en la capital de México, fueron muy parecidas.
Macri tuvo un chocque con Bergoglio por el tema del matrimonio igualitario. Tuvo una política internacional progresista interesante. Hubo una serie de elementos que hicieron reelegir como alcalde y le permitieron llegar a la presidencia. Un Macri como el del 2023 nunca hubiera llegado ni a la Ciudad ni al Gobierno Nacional.
Hubo una presión muy fuerte para que Macri se testimonial de un candidato frente a Cristina Fernández, porque nadie creía que era posible legar a la alcaldía de una ciudad tan compleja, diversa y con tanta gente progresista. La extrema derecha no pudo llegar nunca a gobernar la ciudad ni el país.
En el último tiempo, creo que Mauricio tuvo una revolución al Macri original, pero no pasó eso con el gobierno de la Ciudad, ni tampoco con su primera etapa en el Gobierno Nacional. Hubo un elemento progresista sin el cual no hubiera ganado. Recordemos que ganó por un 1%. Del 50 % que sacó, más de la mitad es gente progresista.
Sin esas actitudes progresistas no hubiera sido lo que fue. Estas actitudes se expresan incluso en los billetes, defendiendo la vida y poniendo animalitos. Creo que hubo una involución ideológica que lo ha llevado a la situación actual. En este momento es el director del PRO que menos mide para la presidencia, porque su electorado no es el de una derecha sectaria.
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¿Puede que esto se deba a un error de lectura del triunfo de Trump o Meloni, que confundieran derecha con economía de derecha, y no se dieron cuenta que estos líderes, en sus países, aplican políticas que nada tienen que ver con el neoliberalismo, y su perfil de derecha tiene que ver con cuestiones de migración, género o cuestiones religiosas?
Sin ninguna duda. No hay como trasladar la experiencia de un país a otro.
creo que Bolsonaroen Brasil, es un fenómeno parecido al de la anti política, de hecho Lula logró el apoyo de casi todo el establecimiento brasileño, porque Bolsonaro defendía tesis no progresistas.
Is a phenom that is parece en algo al de Trump, pero nada a los dos otros fenómenos de América Latina, que vienen por la izquierda. Boric es militante de una izquierda moderna, mientras que Lula y Petro piensan todavía que Maduro o Fernández son de izquierda.
FMJL
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